Alejandro Amenábar: „Mein Film über Cervantes wird ein Thermometer für Homophobie in Spanien sein.“
Dass Alejandro Amenábar (Santiago, Chile, 1972) einen Film über Miguel de Cervantes dreht, ist ein echtes Ereignis. Nach seinem Film „Unamuno in Mientras dure la guerra “ (2019) widmet sich „The Captive“ – der heute beim Toronto Film Festival und nächsten Freitag in den spanischen Kinos Premiere feiert – den Jahren der Gefangenschaft des Schriftstellers in Algier.
Woher kam die Idee?
Es ist eine Geschichte, die mir mein Produzent Fernando Bovaira vorgeschlagen hatte: „Warum wirfst du nicht einen Blick auf Miguel de Cervantes‘ Jahre in Gefangenschaft? Es gibt eine Geschichte voller Wendungen, die sich wie ein Roman von Alexandre Dumas liest?“ Und ich begann zu recherchieren, wohl wissend, dass er der Autor des meistgelesenen Romans aller Zeiten ist. Was meine Neugier weckte, war die Suche nach der Seele dieser Figur, anstatt ein Biopic voller Höhepunkte, Schlagzeilen und historischer Ereignisse zu drehen, in denen er eine Rolle spielte – darunter natürlich die Schlacht von Lepanto. Was mich interessierte, war, den Menschen hinter der Legende zu enträtseln.
Der Zuschauer fragt sich, welcher Teil Fiktion und welcher Teil bewiesene Tatsache ist.
Als Zuschauer ist das völlig legitim; das möchte ich wissen. Wenn ich mir zum Beispiel einen Horrorfilm wie „The Conjuring“ ansehe und sie mir sagen, er beruhe auf wahren Begebenheiten, denke ich: „Klar, ja, auf jeden Fall.“ Das Publikum wird nach dem Ansehen dieses Films und nach etwas mehr Recherche überrascht sein, wie stark dieser Film an der Realität orientiert ist. Als er aus der Gefangenschaft in Algier zurückkehrt, beginnt er zu schreiben, als gäbe es kein Morgen. Dieses traumatische Erlebnis gilt als sein Antrieb zum Schreiben. Für mich als Autor kann ich mir sehr gut vorstellen, wie er Geschichten mündlich entwickelt, um seine Mitgefangenen aufzuheitern, zu unterhalten oder ihnen bei der mentalen Flucht zu helfen. Ich hätte es getan. Als ich in der Schule war, war ich Geschichtenerzähler; ich mochte es, Leute um mich zu versammeln und ihnen Geschichten zu erzählen.
Ziel Ich wollte kein Biopic über die Schlacht von Lepanto machen, sondern vielmehr den Menschen enträtseln.“Hat Cervantes, der zu Scheherazade wurde, also existiert?
Ich definiere vier Ebenen: bewiesen oder nachgewiesen, wahrscheinlich, unwahrscheinlich und unmöglich. Dies ist ein Teil des Wahrscheinlichen.
Kommen wir zum meistdiskutierten Thema: Cervantes unternahm mehrere Fluchtversuche und wurde dafür nicht übermäßig bestraft. Sie nennen dafür einen markanten Grund.
Ja, nicht weniger als vier Fluchtversuche. Wie durch ein Wunder entgeht er der Bestrafung oder Hinrichtung, obwohl er der Drahtzieher aller vier war und die Verantwortung dafür übernahm. Eine Theorie – und es gibt mehrere – besagt, dass er möglicherweise eine bevorzugte Beziehung zu Hassan Pascha, dem Herrscher von Algier, hatte, einer realen Figur, die im Film auftritt. Dies, gepaart mit Hassan Paschas dokumentierter Homosexualität – oder Bisexualität – und der Anschuldigung des Dominikanerpaters Blanco de Paz, eines Mitgefangenen, Cervantes der Sodomie zu bezichtigen, veranlasst mich, diese mögliche Beziehung zwischen Gefangenem und Entführer fiktiv zu entwickeln.
Und es geht auch um ein Jugendduell …
Bis zum Ende des 19. Jahrhunderts war unklar, warum zwischen dem als Literaturstudent hervorragenden Cervantes und dem Cervantes in den Diensten von Kardinal Acquaviva in Rom eine solche Kluft bestand. Man fand ein Dokument, aus dem hervorgeht, dass er auf dem Gelände des ehemaligen Alcázar ein Duell ausgetragen hatte. Weil er dort seine Waffe zog, wurde er zum Verlust seiner rechten Hand und zehn Jahren Verbannung verurteilt und verschwand daraufhin. Die Gründe für dieses Duell lassen sich bereits als wahrscheinlich oder unwahrscheinlich, wenn auch nicht unmöglich, einstufen. Ich beschloss, eine Handlung zu entwickeln, die sich mit dem im Film aufgeworfenen Konflikt, einem sexuellen Konflikt, befasste.
Glauben Sie, dass es im Jahr 2025 zu Kontroversen über Cervantes‘ Sexualität im Film kommen könnte?
In diesem Sinne wird der Film als perfektes Thermometer dienen, um festzustellen, inwieweit wir in einer Gesellschaft leben, in der einvernehmliche sexuelle Beziehungen normalisiert sind oder inwieweit Vorurteile, insbesondere Homophobie, noch immer vorherrschen. Bisher habe ich noch nie einen Film mit einem homosexuellen Thema oder homosexuellen Charakteren gedreht, aber ich fand in dieser Geschichte ein Element, das ich nicht ignorieren wollte, vor allem, weil der Verzicht darauf auch den Verzicht auf mich selbst bedeutete. Ich bin seit vielen Jahren als homosexuell geoutet und hatte das Gefühl, dass ich mich irgendwie schämen würde, wenn ich das Thema verheimliche. Ich verstehe, dass dies im 16. Jahrhundert ein Problem war. Deshalb gab Cervantes die Información de Algiers (Informationen aus Algier) in Auftrag, lobende Zeugnisse über seine Gefangenschaft, damit er sicher nach Spanien zurückkehren konnte.
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Wie verlief das Casting? Hatten Sie eine physische Vorstellung davon, wie Cervantes oder die Nebendarsteller aussehen würden?
Die erste Falschmeldung, auf die man stößt, wenn man mit der Recherche über Cervantes beginnt, ist, dass trotz all der Statuen und Porträts, die Städte und Dörfer bevölkern, keines davon unbedingt der Realität entspricht. Es gibt kein einziges anerkanntes Porträt von Cervantes, anders als von Lope de Vega, Velázquez, Góngora, Quevedo ... Von Cervantes kennen wir nur die körperliche Beschreibung, die er im Prolog zu Novelas ejemplares von sich gibt. Er war ein unbeschriebenes Blatt. Mir war wichtig, jemanden zu finden, der Charisma, Licht, Zerbrechlichkeit, Hartnäckigkeit und Offenheit in sich vereinte, und natürlich, dass man an ihn als Keimzelle eines zukünftigen großen Geschichtenerzählers glaubte. Julio Peña war einer von vielen jungen Schauspielern, die wir entdeckten. Ich wollte ein frisches Gesicht, vor allem, um den Zuschauern zu helfen, sich in die Rolle hineinzuversetzen, damit sie sich nicht auf einen bestimmten Schauspieler fixieren. Julio hat sein ganzes schauspielerisches Können bisher noch nicht gezeigt, aber er ist ein sehr intelligenter, sehr intuitiver Typ, jemand, dem man gerne einen guten Job machen würde.
Die Vergangenheit spricht von der Gegenwart: Der Angriff auf das Kapitol ist der Angriff auf die Bibliothek von Alexandria.
Fühlen Sie sich wohl dabei, Episoden aus der spanischen Geschichte noch einmal aufzugreifen? Wird es weitere geben?
Als Kind war Geschichte neben Sprachen und Literatur mein Lieblingsfach. Dann kam das Kino und hat alles hinweggefegt. Ich suche vor allem Geschichten mit kleinem H, auch wenn ich manchmal in die Geschichte mit großem H eintauchen muss. Der Blick zurück hilft mir nicht nur, viel zu lernen, sondern hilft mir auch, mich selbst zu verstehen und diese Geschichten auf die Zukunft zu projizieren. Agora (2009) spricht deutlich von einer Zukunft, die bereits stattgefunden hat und jetzt gegenwärtig ist – ein Zykluswechsel. Der versuchte Angriff auf das Kapitol in Washington verbindet mich direkt mit dem Angriff auf die Bibliothek von Alexandria. Mit anderen Worten: Filme über die Vergangenheit helfen mir, die Zukunft zu verstehen.
Was haben Sie und Cervantes gemeinsam?
Ich stecke viel von mir selbst in meine Figuren. Paradoxerweise habe ich mich nie dazu berufen gefühlt, autobiografische Filme zu drehen. Im Fall von Cervantes ist es wahrscheinlich die Figur, in die ich am meisten hineingesteckt habe, weil es sich um jemanden handelt, der Geschichten erzählt, der leidenschaftlich gerne Geschichten erzählt und gleichzeitig mit gewissen Konflikten bezüglich seiner Sexualität kämpft – etwas, das jeder von uns, der sich als schwul geoutet hat, erlebt hat.
Wie steht es um Ihr Budget bei Ihrer Arbeit?
Der Film kostete 15 Millionen Euro. Mein bisher teuerster Film war Agora mit 50 Millionen Euro. Während der Krieg dauert kostete 7,5 Millionen Euro. Wie bei fast allen meinen Filmen müssen Kürzungen vorgenommen werden, denn Freiheit kostet Geld – die Freiheit, die Cervantes anstrebte und die ich während meiner gesamten Karriere immer angestrebt habe. Ich denke gerne, dass meine Filme auf Produktionsebene optimiert sind; sie scheinen sogar mehr gekostet zu haben, als sie tatsächlich waren.
In Wirklichkeit ist Cervantes eine Figur, über die ich noch viele Filme machen könnte, denn es gibt andere Aspekte seines Lebens, die noch nicht angesprochen wurden …
Ich würde es jetzt als beschlossene Sache betrachten. Kurioserweise habe ich zusammen mit Alejandro Hernández begonnen, diese Geschichte als Serie zu konzipieren. Und irgendwann hatte ich das Gefühl, wir würden den guten Wein buchstäblich verwässern. Also beschloss ich, sie in ein Filmformat umzuwandeln, einen Film, und sie kompakter und damit spannender zu gestalten. Für mich war das die größte Lektion, wie stark das Format die künstlerische Arbeit beeinflusst.
Amenábar gibt Julio Peña Anweisungen während der Dreharbeiten zu „El Cautivo“
ÜbertragenCervantes ist nicht nur ein großer Schriftsteller, sondern auch ein nationales Symbol. Hat ihn das zurückgehalten oder beeinflusst?
Irgendwann wurde es zur Last. Der Protagonist, Julio Peña, sagte einmal zu mir: „Schau, dieser Typ wird tatsächlich den ersten modernen Roman schreiben, aber er hat auch gegessen, getrunken, gelacht, gepinkelt und defäkiert. Lass uns vom Mythos wegkommen und einen Menschen spielen.“ Und das war der Moment, in dem die Figur wirklich an Stärke und Tiefe gewann.
Es wird über erotische Szenen gesprochen, aber es gibt auch Gewaltszenen. Wie sind Sie an diese herangegangen?
Ich schätze, es fällt den Leuten vielleicht gar nicht auf, aber da ist eine der ersten Szenen, in der Cervantes Zeuge der Folter und Hinrichtung eines Mitgefangenen wird und dies Pater Sosa schildert, der sich Notizen zu all den Gräueltaten im Gefängnis macht … Nun, ich habe den Ansatz genauso gewählt wie in Tesis (1996), wo Ana Torrent und Fele Martínez beschreiben, was sie auf dem Bildschirm sehen, wir aber nicht direkt sehen, was passiert. Hier habe ich genau dasselbe gemacht: Ich habe die Kamera auf Julio gerichtet und wir beschreiben, aber wir sehen nicht. Mit anderen Worten: Die Gewalt immer direkt ins Gesicht des Betrachters zu porträtieren, macht den Film für mich nicht nur eleganter, sondern auch schockierender.
Dann gibt es eine sehr brutale Szene ...
Ich nehme an, du meinst die Szene mit dem Ohr, vielleicht die expliziteste im Film. Sie ist Teil des Abspanns, sogar die Tatsache, dass sie Wasser getrunken haben, um das Ohr herunterzuschlucken. Wir haben darüber diskutiert, ob wir sie einbauen sollten oder nicht, und am Ende entschieden wir uns, den Horror in diesem Moment im Film zu vermitteln – ihn zu erzählen, nicht ihn vollständig zu zeigen.
Gab es für Gefangene, wie im Film zu sehen, Genehmigungen zum Gehen?
Ja, die Gefangenen durften raus, manche durften auf die Toilette. Es ist komisch, aber es war wirklich wie in den Disney-Comics, wie die Gefangenen, sie trugen Ringe und Ketten. Sie durften raus und konnten mit der muslimischen Welt interagieren, sie durften sogar arbeiten.
Waren Friseursalons so interessant, wie sie im Film erscheinen?
Ja, auch das ist belegt. Die Hinterzimmer von Friseursalons dienten als Treffpunkte, in denen Alkohol ausgeschenkt wurde, obwohl dieser in der muslimischen Kultur verboten war, und auch homosexuelle Begegnungen fanden dort statt.
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